[АнтеЛеона]

Тюрьмы бывают разные: черные, белые, красные... что-то меня не в ту степь понесло... Собственно, о чем речь: Кира негодуэ! Разумеется, уровень жизни у разных стран различный, и если бы в России создали такое, я бы застрелился, ибо это было бы действительно дико. Мой личный принцип заключается в том, что преступник должен нести наказание, а не проводить время как на курорте. В противном случае - в чем будет заключаться это самое наказание? в постоянном созерцании незнакомых морд литса? о да, это безусловно очень сурово и беспощадно, но если подумать - каждому так или иначе приходится терпеть эту муку если это мука, естественно. Данный вопрос у нас как-то затрагивался на криминологии, а теперь я случайно (внезапно!) наткнулся на норвежские тюрьмы. И я все-таки их не понимаю. Хотя, может быть, их там втайне плетками стегают, who knows.

В Норвегии открылась “самая гуманная тюрьма в мире”. Строительство длилось 10 лет и обошлось в 252 млн. долларов (1 миллион был потрачен на картины и фотографии, украшающие стены). Тут все соответствует принципам норвежской системы наказаний — исправление и интеграция в общество с помощью гуманности, тюрьма же должна быть максимально похожа на внешний мир. В комплексе есть студия звукозаписи, коттедж для свиданий с родственниками, отлично оборудованный спортзал. Эта тюрьма вовсе не для тех, кто неправильно припарковался, в числе прочих – торговцы наркотиками, убийцы и насильники.






Прелестно, не правда ли? больше похоже на отель.

Статистика говорит о том что лишь 20% заключенных в Норвегии снова попадают в тюрьму в течение двух лет после освобождения, тогда как в Великобритании и США — 50–60%.

Ну что тут скажешь. Цифры говорят сами за себя. Но в Рашен Федерейшн это импасбл. до тех пор, пока не созданы достойные приюты, больницы, черт побери, школы, пока вопрос "где взять деньги" не сменится вопросом "куда бы их еще потратить" - да здравствуют суровые и беспощадные условия. И вообще я за ужесточение наказаний, а их - мхахахах! - смягчают! Безусловно, адаптация освобожденных является проблемой номер один, и сложно найти какие-либо достойные пути решения. Посудите сами, вор-карманник очень даже хорошо "зарабатывает" за месяц; отсидел он пару лет, вышел... кто возьмет? да так, чтобы з/п была такого же размера, как и нечестно награбленное, чтобы выходной, когда душе угодно, ах, да...и на дозу хватало, естественно, ежедневную...
Поэтому сколь бы логичными не были выводы того же Чезаре Беккариа или Джона Говарда, сколь бы пафосными не выступали цифры, я останусь при своем суровом мнении. Мне даже интересно, в какой обставноке, скажем так, проживают законопослушные граждане подобных стран.
В конце концов, моральные нормы - самые древние, и уже они говорят "не убий, не укради"... И если честный гражданин не в состоянии следовать подобному, о каком исправлении может идти речь? какой к черту курорт? обойдутся. Принудительный труд - вот решение проблемы. Ну хотя бы части.
И вообще, вместо того, чтобы страдать фигней и переименовывать"милицию" в "полицию", на что уйдет, безусловно, дофигища денег, лучше бы создали бедный несчастный фонд возмещения вреда, причиненного преступлением, дабы потерпевшие не ждали по хз сколько лет своих бабок.

Все остальные мои мысли и выводы позорно потерялись, разбежались, уснули. Всё сумбурно и внезапно и вообще я не это хотел сказать... а что хотел.. ах да.. спокойной ночи!

@настроение: зомбиииии!..

@темы: бха-ха-ха, не шалю, никого не трогаю, починяю примус..., OMGF!, бла-бла-бла..., мб, но хз..., внезапно!.., бред

Comments

[~Lorik~]

О_О у меня челюсть пол пробила - благо я живу на первом этаже

[morrigann]

АнтеЛеона , согласна с твоими рассуждениями. Хотя мне кажется, что эта "красивая" тюрьма равно как и "красивая" статистка - чистейшей вод показуха. И в Норвегии есть отморозки, для которых существуют соответствующие условия.
Правда, с Россией не сравнить. И я убедилась на личном опыте, что тюрьма человека ни разу не исправляет - даже в чем-то наоборот: эти люди становятся тупее, злее, да ещё и гордятся своим "жизненным опытом", мудаки!
Сейчас на работу уже берут. С некоторого момента информация об отсидке уже не является открытой - работодатель должен сам "пробить" соискателя, если он вызывает сомнения, но не все так делают.

[kotulaaa]

Нифига себе О_о

[АнтеЛеона]

SuperLorik, Чеширский Демон
понимаю, да

morrigann
Хо-хо, что-то мне кажется, что красивая статистика - это не просто красивая статистика. В конце концов, в тюрьмах Европы условия содержания заключенный явно превосходят условия наших... но твою ж дивизию, в целом условия жизни добропорядочных граждан отличается от наших. И в итоге такие тюрьмы кажутся какими-то номерами отелей, нежели действительно тюрьмой. Мда.

И я убедилась на личном опыте, что тюрьма человека ни разу не исправляет - даже в чем-то наоборот: эти люди становятся тупее, злее, да ещё и гордятся своим "жизненным опытом"

Печально, что на личном опыте. Печально, что становятся тупее, хотя с другой стороны - где им там ума набираться?.. и злее, да... но кто же их заставлял совершать преступления, ммм? не могу сказать, что условия должны быть прямо аццкими, антисанитария, бла-бла-бла, но в то же самое время они не должны быть лучше жизни свободной.

[Лиимира]

Убитьсяяяя, просто отель три звезды
Меня, вообще, шокирует отмена смертной казни, как-то противно осознавать, что преступник, унесший множество жизней благополучно живет на твои же налоги

[morrigann]

АнтеЛеона , наши заведения больше способствуют наказанию, а не исправлению. Странно, что так много рецидивистов.
А вот в тех же Штатах есть определенный процент из низших слоев, кто прямо стремиться попасть за решетку - где накормят, напоют да ещё и книжку почитать дадут))) Своеобразный санаторий)

[АнтеЛеона]

Лиимира
о да, черт Кира негодуэ! их хоть бы тяжким физическим трудом нагружали... В Сибирь! на каторгу!

morrigann
я думаю, что аналогичный процент есть и у нас. Когда элементарно негде жить, а тут тебе хоть какая-то, но все же жилищная муть.

[morrigann]

АнтеЛеона , ну у нас же работать заставляют, а в Штатах не во всех тюрьмах есть принудительный общественный труд, кстати. Они там ещё и могут заочно учиться и прочая. О подобных случаях в российских реалиях ни разу не слышала.
Просто для этих людей в тюрьме действительно условия лучше, чем на свободе. У нас же бомжей, например, практически не сажают - возиться неохота органам с ними. Приходилось общаться с ребятами их ДПС, которые следили за порядком на улицах и задерживали буйных нетрезвых. У них, разумеется, есть квартальный план.
- Куда уж проще - задерживайте бомжей!
- Ага, они все рваные-сраные - мы же тоже люди!

[Лиимира]

АнтеЛеона
Вот-вот, хоть какая-то компенсация вреда О.о Может, если бы была каторга, больше бы опасались)

[АнтеЛеона]

morrigann

- Ага, они все рваные-сраные - мы же тоже люди!

Хо-хо, вот же "Скорой" свезло. Им вот приходитсЯ возиться с т.н. бомжами а потом я выслушиваю жалобы братца
Доблестные сотрудники как всегда доблестны.
Насчет обучения. Гм...
УИК РФ. Статья 108. Профессиональное образование и профессиональная подготовка осужденных к лишению свободы
1. В исправительных учреждениях организуются обязательное начальное профессиональное образование или профессиональная подготовка осужденных к лишению свободы, не имеющих профессии (специальности), по которой осужденный может работать в исправительном учреждении и после освобождения из него.
2. Осужденные, являющиеся инвалидами первой или второй группы, осужденные мужчины старше 60 лет и осужденные женщины старше 55 лет могут по их желанию получить соответствующую профессиональную подготовку.
3. Отношение осужденных к получению начального профессионального образования и профессиональной подготовки учитывается при определении степени их исправления.
4. Начальное профессиональное образование и профессиональная подготовка осужденных осуществляются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования. С учетом имеющихся возможностей администрация исправительного учреждения обязана оказывать содействие осужденным в получении высшего профессионального образования.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2007 N 194-ФЗ, от 08.11.2008 N 194-ФЗ)
5. Осужденные, отбывающие пожизненное лишение свободы, профессиональную подготовку получают непосредственно на производстве.

Лиимира
На галеры!

[Лиимира]

АнтеЛеона
В ссылку!

[Shantana.]

АнтеЛеона

нашла время

Че имею сказать.
Во -первых, не ново. Смотрела про Данию, так там тюрьма не хуже. Правда не все «камеры» одноместные.Чаще все таки на двоих. Больше всего при просмотре «порадовал» заборчик, с открытой калиточкой, типа это и есть наказание, что свободный человек не ограничен в своих передвижениях. А это калиточка им типа как серпом по ....Там даже практикуется, отпускание на выходные домой,чтобы не теряли социальных привязок. Конечно не для всех и не на каждые выходные, но в сравнении с условиями наших зон, это все равно смешно.
Во-вторых, о наших зонах. Да, почти все работают, а те кого не снабжают, тока этим и живут. Не учитывая, конечно, дележку. Можно и учиться, больше конечно рабочим специальностям. Про свидания. Тут надо сравнивать территорию стран. Европа почти вся в этом плане компактная,так что все рядом. У нас же свидания редки, т.к мало кому охота переться три дня на поезде, а потом еще два на оленях)
Уф.

[АнтеЛеона]

Прелесть Дженни
сколько накопилось-то я и не говорил, что это ново, просто случайно наткнулся и вот...
Думается, что свидания редки и потому, что далеко не всем хочется продолжать общение с добропорядочными гражданами. *табличка "Сарказм" * Да и определенное ограничение свиданий имеет место быть в зависимости от вида исправительного учреждения. Или ты считаешь, что маньяку убийце нужно предоставлять прогулки на выходные в любимую семью? Опять же, имхо, чем дальше места не столь отдаленные, тем лучше для населения: сбегут, так пока доберуццо, может быть, их поймают

[Shantana.]

АнтеЛеона Маньяк, он тоже человек *одолжила твою табличку, ты не против *
Давай не рассматривать клинический случай для этого психиатры есть.

ай, люблю я это дело, крутить ситуацию со всех сторон.

Просто рядовой, например, убийца.
Шел парнишка по улице, к нему подкатили закурить, позвонить и одолжить телефон деньги и все остальное, побили для устрашения, а он, найдя в кустах булыжник, вдарил им по кумполу одному из нападавших.
Теперь разница.
Там он априори не виноват.
У нас докажи, что на тебя напали и так избили, что пришлось защищаться булыжником. Обоснуй булыжник в руке. Ты умышленно хотел их убить. Докажи, что нет, а иначе зачем тебе каменюка,отбиваться можно руками и ногами было.
И получается, что их сторона теперь потерпевшая.
А дальше суд. Гуманный и справедливый. *пожалуй тут твою табличку и повешу*
И срок. А мама, например, мальчика, не совсем здоровый человек, которая и желала бы поддержать сына , да осилить ей эту дорогу в подвиг. И сидеть мальчишечке от звонка до звонка без единной свиданки. Как и большинству в прочем.